home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT / SPACEDIG / V16_2 / V16NO232.TXT < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB

  1. Date: Sun, 28 Feb 93 05:02:28    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #232
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sun, 28 Feb 93       Volume 16 : Issue 232
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                         Apollo Moon Missions ?
  13.              Beamed power transmission on Mars? (2 msgs)
  14.                Blimps, Hindenburg, Mars, Beamed power.
  15.                         Canadian SSF effort ??
  16.                           E-MAIL PENPAL LIST
  17.                          Elements -> AZ,ELEV
  18.               extreme responses to Challenger transcript
  19.                             Fallen Angels
  20.                           Freedom refueling
  21.                   Getting people into Space Program!
  22.            How to power the LEO-moon space bus : ) (2 msgs)
  23.                        Nobody cares about Fred?
  24.                 Spaceflight for under $1,000? (3 msgs)
  25.           Spy Sats (Was: Are Landsat Satellites receivable?)
  26.  
  27.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  28.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  29.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  30.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  31.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  32. ----------------------------------------------------------------------
  33.  
  34. Date: 25 Feb 1993 05:21 UT
  35. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  36. Subject: Apollo Moon Missions ?
  37. Newsgroups: sci.space
  38.  
  39. In article <1mh72oINNdu8@elroy.jpl.nasa.gov>, tjt@Jpl.Nasa.Gov writes...
  40. >   I am ignorant, I admit it. My memory has failed. Can someone refresh my
  41. >tired brain cells, and tell me (us) which Apollo mission to the Moon was the
  42. >last one? There couldn't have been too many.
  43.  
  44. YO!! TIM!!
  45.  
  46. It was Apollo 17 in 1972. 
  47.      ___    _____     ___
  48.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  49.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  50.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | If you don't stand for
  51. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | something, you'll fall 
  52. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | for anything.
  53.  
  54. ------------------------------
  55.  
  56. Date: Thu, 25 Feb 1993 09:51:39 GMT
  57. From: Dave Garnett <dg@cam-orl.co.uk>
  58. Subject: Beamed power transmission on Mars?
  59. Newsgroups: sci.space
  60.  
  61. >> suggestion for use of beamed microwave power ...
  62.  
  63. Why not just beam down sunlight, and do all the conversion etc
  64. (or even heating your balloon) locally ? Increase the local
  65. 'sunlight' by ten times, you get ten times more power out of
  66. your solar cells ! You would have to be a little careful to
  67. avoid concentrating power too much, but the same is true for
  68. microwaves etc.
  69.  
  70. The advantage is a very simple system in space - just a guided
  71. mirror, and ground systems which you would probably need anyway.
  72.  
  73. The only real question is how much dust storms would obscure
  74. the beam - are there any measurements on this ?
  75.  
  76. Dave Garnett
  77.  
  78. ------------------------------
  79.  
  80. Date: 25 Feb 93 13:14:08 GMT
  81. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  82. Subject: Beamed power transmission on Mars?
  83. Newsgroups: sci.space
  84.  
  85. In article <rabjab.39.730491211@golem.ucsd.edu> rabjab@golem.ucsd.edu (Jeff Bytof) writes:
  86. >I was wondering if it would be worth considering a power source
  87. >for future human exploration of Mars that used a solar radiation
  88. >collector in Mars orbit and beamed microwaves or lasers to receivers
  89. >on the surface.  Perhaps the laser option would work best as the
  90. >size of the receiving antenna would be smaller and perhaps highly
  91. >portable.  That way, much longer traverses away from the central
  92. >base might be possible, decreasing the amount of fuel the rovers would
  93. >have to carry along.
  94.  
  95. Converting radient energy, microwaves or laser beams, back into
  96. useful propulsive power for a small mobile vehicle is the bane
  97. of any such plan. Microwave rectennas are up to the task, but
  98. the required focusing from orbit is incredibly difficult for a
  99. portable ground array. Lasers make a tight enough beam, but there's 
  100. no really compact or efficient way to convert the light to electricity. 
  101. On board nuclear power is much better for this purpose and completely
  102. sidesteps issues of line of sight scheduling and complex systems in
  103. orbit with single point failure modes that can disable an entire ground
  104. fleet of vehicles and habitations.
  105.  
  106. Gary
  107. -- 
  108. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  109. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  110. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  111. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  112.  
  113. ------------------------------
  114.  
  115. Date: 25 Feb 93 06:11:43 GMT
  116. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  117. Subject: Blimps, Hindenburg, Mars, Beamed power.
  118. Newsgroups: sci.space
  119.  
  120. In article <1993Feb25.024619.22024@ucsu.Colorado.EDU>, fcrary@ucsu.Colorado.EDU (Frank Crary) writes:
  121. > In article <d2gC02Lb37wk01@JUTS.ccc.amdahl.com> haw30@macaw.ccc.amdahl.com (Henry A Worth) writes:
  122. >>   You could even vary flux to match activity. Transmitting at a higher 
  123. >>flux when personnel are in shielded vehicles and on the move (just when 
  124. >>you have highest demand! -- hey, microwave heated, hot gas blimps!, is the
  125. >>Martian atomosphere dense enough?)
  126. > Balloons are somewhat more difficult on Mars than on Earth, but they
  127. > are very feasible. There will be one on the Russian Mars 94 mission
  128. > (or so they say...)
  129. >                                                    Frank Crary
  130. >                                                    CU Boulder
  131.  
  132.  
  133. I more like rigid balloons (deridgebles(sp)). Powered by beamed microwaves
  134. either from the ground or from orbit.. 
  135.  
  136. Don't need to beam power directly at the Blimp, just to the tether that follows
  137. behind..
  138.  
  139.  
  140. ==
  141. Michael Adams, nsmca@acad3.alaska.edu -- I'm not high, just jacked
  142.  
  143. ------------------------------
  144.  
  145. Date: 24 Feb 93 13:23:39 GMT
  146. From: Paul Johnson <paj@uk.co.gec-mrc>
  147. Subject: Canadian SSF effort ??
  148. Newsgroups: sci.space
  149.  
  150. In article <1993Feb19.185606.23871@colorado.edu> loucks@csn.org (Lord Vader) writes:
  151.  
  152. >WASHINGTON POST - NASA Administrator Daniel Goldin ended
  153. >weeks of rumors yesterday with an announcement that President
  154. >Clinton has directed him to "redesign" the planned space
  155. >station to make it more efficient and useful.
  156. >"...streamlined, cost-effective design..."
  157.  
  158. You mean its currently inefficient, useless and not cost-effective?
  159.  
  160. Why?
  161.  
  162. Or is this just going to make "Fred" into "Fud"?
  163.  
  164. Paul.
  165.  
  166. -- 
  167. Paul Johnson (paj@gec-mrc.co.uk).        | Tel: +44 245 73331 ext 3245
  168. --------------------------------------------+----------------------------------
  169. These ideas and others like them can be had | GEC-Marconi Research is not
  170. for $0.02 each from any reputable idealist. | responsible for my opinions
  171.  
  172. ------------------------------
  173.  
  174. Date: 24 Feb 93 18:51:00 GMT
  175. From: Trish Rucker <trish.rucker@kingsp.gwinnett.com>
  176. Subject: E-MAIL PENPAL LIST
  177. Newsgroups: sci.space
  178.  
  179. E-MAIL PENPAL MAILING LIST
  180.  
  181. Interested in corresponding with penpals via e-mail?
  182. I'm compiling a quarterly (January, April, July,
  183. October) mailing list of people who would like to have e-mail
  184. pals.
  185.  
  186. If you'd like to be on the mailing list, please complete
  187. the following questionnaire and send it back to me via
  188. Internet (trish.rucker@ehbbs.gwinnett.com).
  189.  
  190.  
  191. Internet Address:
  192. Name:
  193. City:
  194. State:
  195. Age:
  196. Date of Birth:
  197. Sex:
  198. Occupation:
  199. If Student, College Major:
  200. Hobbies and Interests:
  201.  
  202.  
  203. Only replies sent via Internet will be honored.  I'm
  204. looking forward to hearing from you soon!
  205.  
  206. trish.rucker@ehbbs.gwinnett.com
  207.                             
  208. ----
  209. +------------------------------------------------------------------------+
  210. |     The King's Palace BBS * Canton, GA * (404) 781-8435 * USR DS       |
  211. |    Paul Gamber and Paul Gamber III, Sysops  *  kingsp@gwinnett.com     |
  212. +------------------------------------------------------------------------+
  213.  
  214. ------------------------------
  215.  
  216. Date: 24 Feb 93 20:24:51 GMT
  217. From: Bruce Watson <wats@scicom.AlphaCDC.COM>
  218. Subject: Elements -> AZ,ELEV
  219. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  220.  
  221. In article <86220@hydra.gatech.EDU| gt4609c@prism.gatech.EDU (Scott Coffeen) writes:
  222. |Hello.
  223. |
  224. |   I am looking for a book of equations necessary to convert satellite orbital
  225. |elements into azimuth and elevation. I can't use a computer, I must work it
  226. |all out by hand (That's what college is all about!) I was wondering if there
  227. |was a book by NASA on the subject. I checked the FAQ but I really didn't see
  228. |anything that helped.
  229. |
  230. What did you do to get such a cruel assignment? :-)
  231.  
  232. To get the mathematical details consult just about any book on celestial
  233. mechanics or astrodynamics in the TL700s or QB300s. The method was known long 
  234. before NASA was formed. 
  235.  
  236. Sadly, I've yet to come across a book that spelled it out plainly, even in 
  237. chapters named ephemeris generation. Here are the steps:
  238.  
  239. (1)  Convert geodetic latitude of observer to geocentric latitude.
  240.  
  241. (2)  Choose a date and time and convert it to Julian Date or Modified JD.
  242.  
  243. (3)  Compute Greenwich hour angle for date and time.
  244.  
  245. (4)  Rotate earth so that observer is in the right position in space.
  246.  
  247. (5)  Compute mean anomaly from mean motion and date and time.
  248.  
  249. (6)  Compute eccentric anomaly using Kepler's equation by iteration.
  250.  
  251. (7)  Compute true anomaly from eccentric anomaly.
  252.  
  253. (8)  Apply perturbations to RA of ascending node and argument of perigee.
  254.  
  255. (9)  Find satellite's rectangular coordinates from spherical coordinates.
  256.  
  257. (10) Similarly find observer's rectangular coordinates.
  258.  
  259. (11) Subtract the above two vectors.
  260.  
  261. (12) Rotate the result to observer's topocentric coordinates.
  262.  
  263. (13) Compute satellite altitude and azimuth.
  264.  
  265. (14) If altitude is less than zero go back to step (2) and repeat.
  266.  
  267. It's a good exercise involving matrix algebra, numerical analysis and
  268. spherical geometry. Good luck.
  269.  
  270. -- 
  271. Bruce Watson (wats@scicom.alphaCDC.COM) Bulletin 629-49 Item 6700 Extract 75,131
  272.  
  273. ------------------------------
  274.  
  275. Date: Thu, 25 Feb 1993 14:03:05 GMT
  276. From: Franz Pirker <fzp@ipp-garching.mpg.de>
  277. Subject: extreme responses to Challenger transcript
  278. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.privacy,comp.org.eff.talk
  279.  
  280. In article <C2944A.E1q@cs.uiuc.edu> kadie@cs.uiuc.edu (Carl M. Kadie) writes:
  281. >Xref: informatik.tu-muenchen.de sci.space:42826 sci.astro:26283 alt.privacy:5653 comp.org.eff.talk:14098
  282. >Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.privacy,comp.org.eff.talk
  283. >Path: informatik.tu-muenchen.de!lrz-muenchen.de!fauern!ira.uka.de!sol.ctr.columbia.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!uwm.edu!ux1.cso.uiuc.edu!cs.uiuc.edu!kadie
  284. >From: kadie@cs.uiuc.edu (Carl M. Kadie)
  285. >Subject: Re: extreme responses to Challenger transcript
  286. >Message-ID: <C2944A.E1q@cs.uiuc.edu>
  287. >Organization: University of Illinois, Dept. of Comp. Sci., Urbana, IL
  288. >References: <1993Feb3.021308.6018@fuug.fi> <1knhm2INNfti@transfer.stratus.com> <C1vn9H.4u9@cs.uiuc.edu> <C277Go.MKC@wang.com>
  289. >Distribution: inet
  290. >Date: Wed, 10 Feb 1993 21:09:45 GMT
  291. >Lines: 25
  292. >kadie@cs.uiuc.edu (Carl M. Kadie) writes:
  293. >
  294. >>There is no such a crime as libel against the government (i.e.
  295. >>seditious libel) in the U.S. anymore.
  296. >
  297. >dbushong@wang.com (Dave Bushong) writes:
  298. >
  299. >>Whether or not that's true, it doesn't necessarily mean that it's not
  300. >>libelous.  Libel is "a written, printed, or pictorial statement that
  301. >>damages a person by defaming his character or reputation, damaging
  302. >>him in his occupation, or exposing him to public ridicule."  It
  303. >>doesn't say that it is a crime.
  304. >
  305. >The government is not a person.
  306. >
  307. >Anyway, "libel" has multiple meanings. The 4th definition in Webster's
  308. >9th Collegiate is "the act, tort, or crimt of publishing such a
  309. >libel".
  310. >
  311. >- Carl
  312. >
  313. >
  314. >-- 
  315. >Carl Kadie -- I do not represent any organization; this is just me.
  316. > = kadie@cs.uiuc.edu =
  317.  
  318. ------------------------------
  319.  
  320. Date: 25 Feb 93 13:01:26 GMT
  321. From: FRANK NEY <tnc!m0102>
  322. Subject: Fallen Angels
  323. Newsgroups: sci.space,sci.energy,rec.arts.sf.fandom
  324.  
  325. In the SF book 'Fallen Angels' by Larry Niven & others, a launch
  326. vehicle named PHOENIX was described.  In the afterward, it was claimed
  327. that such a launch vehicle (SSTO/VTOL) could be build for $50M-200M.
  328.  
  329. Anyone have information on the design of this critter?
  330.  
  331. The story itself has much to recommend it and I would urge others to
  332. read it.  It describes the story of two astronauts shot down over the
  333. US, after the turn of the century where the greens and the politically
  334. (in-)correct have taken over.
  335.  
  336. The astronauts are rescued and returned to their space station (using
  337. PHOENIX prototype) through the efforts of SF Fandom and the SCA.  Very
  338. entertaining and quite thought-provoking.
  339.  
  340. Frank Ney N4ZHG EMT-A  NRA ILA GOA CCRTKBA "M-O-U-S-E"
  341. Commandant and Acting President, Northern Virginia Free Militia
  342. Send e-mail for an application and more information
  343. ----------------------------------------------------------------
  344. "Whether the authorities be invaders or merely local tyrants, the 
  345. effect of such [gun] laws is to place the individual at the mercy of 
  346. the state, unable to resist."
  347.        - Robert Heinlein, in a 1949 letter concerning "Red Planet"
  348. -- 
  349. The Next Challenge - Public Access Unix in Northern Va. - Washington D.C.
  350. 703-803-0391 To log in for trial and account info.
  351.  
  352. ------------------------------
  353.  
  354. Date: Thu, 25 Feb 1993 03:24:07 GMT
  355. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  356. Subject: Freedom refueling
  357. Newsgroups: sci.space
  358.  
  359. In article <C2z9KI.4yL@news.cso.uiuc.edu> jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh Hopkins) writes:
  360. >>>Again, it's not the lack of EVA, it's the fact that you don't want
  361. >>>hydrazine all over the EVA crew.
  362.  
  363. >>But the Russians with their backward space program don't find that to
  364. >>be a problem. Surely with our better technology we could refuel them
  365. >>in orbit possible saving billions of $$ in life cycle cost.
  366.  
  367. >Allen, could you (or perhaps Dennis Newkirk) post a description of just how the
  368. >Russians refuel Mir? 
  369.  
  370. They have a modified, unmanned version of their Soyuz crew transport called
  371. Progress. The crew compartment replaced by extra fuel tanks, and
  372. an automatic navigation/docking system. The orbital compartment
  373. (intended to provide additional room for on-orbit crew activities
  374. in the manned Soyuz) is filled instead with consumables. The docking
  375. collar is modified (as is the aft docking port on Mir/Kvant) to connect
  376. fuel pipes as well as the main pressurized hatch for crew access.
  377. A Progress is launched and automatically docks to the rear docking
  378. port of the station. After checking to make sure the fuel pipes are
  379. connected properly (done by mission control in Kalingrad, not by
  380. the station crew, I believe), the fuel in the Progress'
  381. tanks is transfered directly to the station keeping tanks of the 
  382. station. The crew then (sometimes several days later...) opens 
  383. the main hatch between the Progress and the station, and unloads
  384. by hand the (non-fluid) consumables. All is all, the process
  385. requires about one day of crew work (no EVA) for a month's
  386. worth of supplies. Since the Progress also has it's own 
  387. maneuvering rockets, it can also act as a "tug" while docked
  388. to the station (e.g. if the station's own motors are broken. 
  389. This was done with Salyut 7 for the second half of that station's
  390. operating life.)
  391.  
  392. >>>I don't think the OMS are big enough to fuel both orbiter and SSF.
  393.  
  394. >>Well then maybe they can be refueled with expendables. That will save
  395. >>even more money.
  396.  
  397. >Freedom would have weighed roughly five times as much as shuttle and shuttle
  398. >needs its OMS fuel to get back home.  In light of this, I can't figure out what
  399. >your last comment means.
  400.  
  401. I think he is suggesting taking the Shuttle out of the picture entirely.
  402.  
  403.                                                          Frank Crary
  404.                                                          CU Boulder
  405.  
  406.  
  407. ------------------------------
  408.  
  409. Date: 25 Feb 93 13:24:42 GMT
  410. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  411. Subject: Getting people into Space Program!
  412. Newsgroups: sci.space
  413.  
  414. In article <1mduk3INNb9v@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  415. >In article <1993Feb22.222529.9297@ee.ubc.ca> davem@ee.ubc.ca (Dave Michelson) writes:
  416. >|  ----------------------------------
  417. >|                           199  19
  418. >|  ----------------------------------
  419. >|
  420. >|Of 12 X-15 pilots, it appears that 8 earned astronaut wings.
  421. >
  422. >
  423. >I didn't realize the percentage of "Space" X-15 fligts were so low.
  424. >But the basic concept still stands.  That A "Research" vehicle
  425. >undergoing a "Dynamic test routine"  was able to maintain an
  426. >average flight level higher then a "Operational"  shuttle system.
  427. >And that said research vehicle was able to achieve regular routine
  428. >access to space.  Granted tehy are two entirely difficult vehicles,
  429. >but it si only lately, 33 some years after the x-15 flew that
  430. >the STS is able to achieve a flight rate vaguely like the x-15.
  431. >Sortie rates are very important from an operations viewpoint,
  432. >and the shuttle has had a great deal of difficulty achieving
  433. >a reasonable sorty rate.  
  434.  
  435. Wait a minute. Over a 9 year period, 19 flights above 50 miles
  436. with a duration of under 5 minutes each carrying a total of 8
  437. "astronauts" and *no* payload is equivalent to Shuttle's 52+
  438. flights, in 12 years with a 2 year layoff, carrying over 350 
  439. people to *orbit* for stays up to 7 days and carrying up to 
  440. 40,000 pounds of payload on each flight? I think not. That's 
  441. like trying to compare a dugout canoe to a supertanker.
  442.  
  443. Gary
  444. -- 
  445. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  446. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  447. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  448. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  449.  
  450. ------------------------------
  451.  
  452. Date: Thu, 25 Feb 1993 10:34:11 GMT
  453. From: "Herity D." <dherity@cs.tcd.ie>
  454. Subject: How to power the LEO-moon space bus : )
  455. Newsgroups: sci.space
  456.  
  457. henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  458.  
  459. >In article <1993Feb24.005220.15641@bsu-ucs> 01crmeyer@leo.bsuvc.bsu.edu (Craig Meyer) writes:
  460. >>When it comes to frieght runs back and forth from LEO to the moon, NUCLEAR
  461. >>PROPULSION SYSTEMS look like the way to go.  A few Uranium spheres will take
  462. >>you a long way, along with a little hydrogen gas as a working fluid...
  463.  
  464. >Unfortunately, it's more than a little hydrogen, at least with near-future
  465. >nuclear systems.
  466.  
  467. Also, an aerobraking nuclear rocket might not be too popular with the people
  468. under the flightpath. If you leave out aerobraking to LEO, the nuclear option
  469. loses much of its attraction compared to a chemical rocket using aerobraking.
  470. -- 
  471. -----------------------------------------------------------|"Nothing travels   |
  472. | Dominic Herity,  dherity@cs.tcd.ie,                      |faster than light, |
  473. |Computer Science Dept, Trinity College, Dublin 2, Ireland.|except possibly bad|
  474. | Tel : +353-1-6772941 ext 1720 Fax : +353-1-6772204       |news"-Douglas Adams|
  475.  
  476. ------------------------------
  477.  
  478. Date: Thu, 25 Feb 1993 10:37:50 GMT
  479. From: "Herity D." <dherity@cs.tcd.ie>
  480. Subject: How to power the LEO-moon space bus : )
  481. Newsgroups: sci.space
  482.  
  483. fcrary@ucsu.Colorado.EDU (Frank Crary) writes:
  484.  
  485. >>When it comes to frieght runs back and forth from LEO to the moon, NUCLEAR
  486. >>PROPULSION SYSTEMS look like the way to go.  A few Uranium spheres will take
  487. >>you a long way, along with a little hydrogen gas as a working fluid.  As long
  488. >>as the thing never came back to earth, radiation wouldn't be nearly as
  489. >>much of a problem.
  490.  
  491. >Given the elements available on the surface, oxygen might be a better
  492. >option: The specific impulse would drop to 25% of a hydrogen fueled
  493. >nuclear thremal rocket, and nasty corrosion problems might crop up, 
  494. >but refueling on the Lunar surface would be very easy.
  495.  
  496. I suspect you'd be better off bringing a tank of hydrogen to burn with the
  497. oxygen, rather than a nuclear engine.
  498. -- 
  499. -----------------------------------------------------------|"Nothing travels   |
  500. | Dominic Herity,  dherity@cs.tcd.ie,                      |faster than light, |
  501. |Computer Science Dept, Trinity College, Dublin 2, Ireland.|except possibly bad|
  502. | Tel : +353-1-6772941 ext 1720 Fax : +353-1-6772204       |news"-Douglas Adams|
  503.  
  504. ------------------------------
  505.  
  506. Date: Thu, 25 Feb 1993 14:12:21 GMT
  507. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  508. Subject: Nobody cares about Fred?
  509. Newsgroups: sci.space
  510.  
  511. In article <1993Feb23.174743.11705@aio.jsc.nasa.gov> munoz@sweetpea.jsc.nasa.gov (tomas o munoz 283-4072) writes:
  512.  
  513. >|> This sort of thruster is used by every satellite in existance. They are
  514. >|> extremely reliable and shouldn't need servicing this often.
  515.  
  516. >Agreed.  I assume you mean unmanned satellites, not man-rated vehicles.
  517.  
  518. Well the Apollo LM used them and it was man-rated. We can also service
  519. them automatically so there is no problem.
  520.  
  521. >|> Well then maybe they can be refueled with expendables. That will save
  522. >|> even more money.
  523.  
  524. >The problem I have with this suggestion is that you're talking about
  525. >adding another system, starting up a new program.  
  526.  
  527. Most of the systems we need exist today. Other near term systems can
  528. reduce cost even more later.
  529.  
  530. >Although an ELV could
  531. >probably do it cheaper, you still need the Shuttle.  Therefore,
  532. >you have the cost for two separate launch systems.
  533.  
  534. I disagree. We can use Atlas/Soyuz for crew transfer and expendables to handle
  535. logistics. With Zenith Star HLV's we can do it for less than Shuttle
  536. AND produce a more reliable logistics system since we will have backup
  537. for any launcher which becomes unavailable.
  538.  
  539. >ELVs present several other logistics nightmares.  Although you could build
  540. >them to deliver whatever you want, how do you get stuff down.
  541.  
  542. The biggest thing which needs to be brought down only weighs a few thousand
  543. pounds. We could build a logistics module with a kick motor and heat
  544. shield and return the few things we need to return that way.
  545.  
  546.    Allen
  547.  
  548. -- 
  549. +---------------------------------------------------------------------------+
  550. | Allen W. Sherzer | "A great man is one who does nothing but leaves        |
  551. |  aws@iti.org     |  nothing undone"                                       |
  552. +----------------------110 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX----------------------+
  553.  
  554. ------------------------------
  555.  
  556. Date: Thu, 25 Feb 1993 03:30:25 GMT
  557. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  558. Subject: Spaceflight for under $1,000?
  559. Newsgroups: sci.space
  560.  
  561. In article <C2z6I1.8uw@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  562. >Remember that good technical people cost you circa $1000/person/week even
  563. >if you don't pay them terribly well.
  564.  
  565. I take it graduate students are only worth about one quarter of a 
  566. "good technical person"?
  567.  
  568.                                                         Frank Crary
  569.                                                         CU Boulder
  570.  
  571. ------------------------------
  572.  
  573. Date: 25 Feb 93 06:03:30 GMT
  574. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  575. Subject: Spaceflight for under $1,000?
  576. Newsgroups: sci.space
  577.  
  578. In article <C2z6I1.8uw@zoo.toronto.edu>, henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  579. > In article <C2yFq8.G0p@cck.coventry.ac.uk> djf@cck.coventry.ac.uk (Marvin Batty) writes:
  580. >>If, therefore, a company got together for the sole purpose of building
  581. >>and launching one rocket, presumably the costs would be considerably smaller.
  582. >>But does anyone have an idea what would be the minimum cost of putting one
  583. >>man in orbit? Presumably the main costs are launchpad, fuel, lifesupport
  584. >>and rocket.
  585. > If you're fairly optimistic, you might assume launch costs as low as $500/kg.
  586. > That's still awfully expensive.  Reductions far beyond that are possible
  587. > in principle, but there is no proof that they can be achieved in practice.
  588. > There are some fairly major technical challenges involved in achieving
  589. > those potential cost reductions.  It's not something you're likely to
  590. > manage in your basement.
  591. > Remember that good technical people cost you circa $1000/person/week even
  592. > if you don't pay them terribly well.
  593. Hire some destitute homeless Russian Space Scientists and have them stay at 
  594. your house (your spose might not be excited about this)..
  595. They would have to already be in the US or pay their own ways..
  596.  
  597. >>I heard somewhere that the latest Space Shuttle has five computers
  598. >>which combined have less memory than a good PC. Is this really true?
  599. > Yes, but those computers and that memory will survive conditions which
  600. > would turn your PC into a paperweight.  When you can't get home without
  601. > them, you're a bit fussier about computer quality than the MSDOS crowd
  602. > usually is.
  603.  
  604. Go MAC, it might last longer than a MSDOS machine..
  605. > -- 
  606. > C++ is the best example of second-system| Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  607. > effect since OS/360.                    |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  608.  
  609. Maybe design a larger Goddard style liquid feul rocket..
  610.  
  611. ------------------------------
  612.  
  613. Date: Thu, 25 Feb 1993 10:29:18 GMT
  614. From: "Herity D." <dherity@cs.tcd.ie>
  615. Subject: Spaceflight for under $1,000?
  616. Newsgroups: sci.space
  617.  
  618. >A very minimalist launch of a few hundred kilos (i.e. sending a
  619. >man onto orbit one way) would probably cost on the order of 50 million.
  620.  
  621. An Austrian bought a ticket to MIR for $12.5M, according to a BBC TV
  622. documentary last week (Arena).
  623. -- 
  624. -----------------------------------------------------------|"Nothing travels   |
  625. | Dominic Herity,  dherity@cs.tcd.ie,                      |faster than light, |
  626. |Computer Science Dept, Trinity College, Dublin 2, Ireland.|except possibly bad|
  627. | Tel : +353-1-6772941 ext 1720 Fax : +353-1-6772204       |news"-Douglas Adams|
  628.  
  629. ------------------------------
  630.  
  631. Date: Thu, 25 Feb 93 10:58:53 GMT
  632. From: Dean Adams <dnadams@nyx.cs.du.edu>
  633. Subject: Spy Sats (Was: Are Landsat Satellites receivable?)
  634. Newsgroups: sci.space
  635.  
  636. pands@pands.demon.co.uk (Paul Wilson) writes:
  637.  >I understood that the KH-12 was the major enhancement of the 
  638.  >KH-11 in terms of visible-light imaging 
  639.  
  640. "KH-12" and "Advanced KH-11" have both been used to describe
  641. the same KH-11 follow-on system.  I've seen the latter label
  642. from more authoritative sources however...
  643.  
  644.  >Lacrosse uses side-scan radar, and is a very different beast indeed.
  645.  
  646. Considerably different, but "side-scan" is how the airborne radar 
  647. imaging platforms operate.  Lacrosse birds use an advanced Hughes 
  648. Synthetic Aperture Radar, which is pointed (down) at the target.
  649.  
  650.  >BTW, only a single KH-12 is in orbit at any one time 
  651.  
  652. That is not entirely correct.  A better phrasing would be 
  653. a minimum of one Advanced KH-11 is always in orbit.  
  654.  
  655.  >(remember the fuss when both the Titan and the Shuttle were grounded 
  656.  >at the same time, 
  657. Certainly...  
  658.  
  659.  >and the US didn't have launch capacity to replace 
  660.  >the KH-12 which was running low on manoeuvering fuel?).
  661.  
  662. No, that situation was long before the first Advanced KH-11 series 
  663. satellite was launched.  The single Keyhole in operation during that 
  664. period was KH11-6, launched in December 1984.  KH11-5 was deorbited 
  665. just prior to the failed launch of KH11-7 in August 1985.  This was 
  666. followed by a failed attempt in 1986 to launch the last KH-9 satellite
  667. as a backup (KH9-20).  The "crisis" was ended when KH11-8 and KH11-9 
  668. were launched in 1987 and 1988, respectively.  
  669.  
  670. Then came two Advanced KH-11 birds deployed on Shuttle missions in 1989 
  671. and 1990.  STS-28 carried the first of this new series, on the second 
  672. mission after the return to flight.  During the Gulf war there were as 
  673. many as four Keyhole birds operating...
  674.  
  675. -{ Dean Adams }-
  676.  
  677. ------------------------------
  678.  
  679.  
  680. Received: from VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU by isu.isunet.edu (5.64/A/UX-2.01)
  681.     id AA01747; Sat, 27 Feb 93 15:33:33 EST
  682. Received: from crabapple.srv.cs.cmu.edu by VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  683.           id aa25009; 27 Feb 93 15:30:29 EST
  684. To: bb-sci-space@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  685. Newsgroups: sci.space
  686. Path: crabapple.srv.cs.cmu.edu!cantaloupe.srv.cs.cmu.edu!rochester!udel!gatech!rpi!usc!howland.reston.ans.net!agate!boulder!ucsu!ucsu.Colorado.EDU!fcrary
  687. From: Frank Crary <fcrary@ucsu.Colorado.EDU>
  688. Subject: Re: Spaceflight for under $1,000?
  689. Message-Id: <1993Feb25.030326.25122@ucsu.Colorado.EDU>
  690. Sender: USENET News System <news@ucsu.Colorado.EDU>
  691. Nntp-Posting-Host: ucsu.colorado.edu
  692. Organization: University of Colorado, Boulder
  693. References: <C2yFq8.G0p@cck.coventry.ac.uk>
  694. Date: Thu, 25 Feb 1993 03:03:26 GMT
  695. Lines: 36
  696. Source-Info:  Sender is really news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  697. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  698.  
  699. In article <C2yFq8.G0p@cck.coventry.ac.uk> djf@cck.coventry.ac.uk (Marvin Batty) writes:
  700. >If, therefore, a company got together for the sole purpose of building
  701. >and launching one rocket, presumably the costs would be considerably smaller.
  702. >But does anyone have an idea what would be the minimum cost of putting one
  703. >man in orbit?
  704.  
  705. Would you insist on returning him to Earth? 
  706.  
  707. >...Presumably the main costs are launchpad, fuel, lifesupport
  708. >and rocket.
  709.  
  710. A very minimalist launch of a few hundred kilos (i.e. sending a
  711. man onto orbit one way) would probably cost on the order of 50 million.
  712.  
  713. >...I heard somewhere that the latest Space Shuttle has five
  714. >computers which combined have less memory than a good PC. Is this really true?
  715.  
  716. Yes. Given NASA's safety and testing requirements, it takes years
  717. for hardware to qualify. The computers on the Shuttle were very modern
  718. when they were designed (over a decade ago...)
  719.  
  720. >Is it really possible for a small organisation to launch a man into space, if
  721. >that is all it intends doing? I know this has shades of "The Mouse That Roared"
  722.  
  723. I think it would be very easy for a company to make a one way launch
  724. and then hitch a ride back to Earth with (say) the Russians. (Of
  725. course, the US government wouldn't like it and might create legal
  726. obsticles...) The total price (including a ride with the Russians)
  727. would probably be under $100 million. Possibly under $50 million. 
  728. I haven't checked the rates for 30-second ads during the Superbowl,
  729. but I think a $50 million publicity stunt might not be unrealistis
  730. for a major company.
  731.  
  732.                                                  Frank Crary
  733.                                                  CU Boulder
  734.  
  735. ------------------------------
  736.  
  737. End of Space Digest Volume 16 : Issue 232
  738. ------------------------------
  739.